oly_23777: (Default)
[personal profile] oly_23777
Братец сегодня в первый класс пошел, бедняжка. Мама устроила его в новую элитную школу (со взяткой, конечно), там обещают углубленное изучение английского и французкого, а с 5-го класса добавляют еще и немецкий или итальянский на выбор. Но... все обучение на туркменском и мой братец единственный русский мальчик в классе... Форма у малявок тоже прикольная -- темно-синяя тройка, галстук (!) и тюбитейка (это в Ашхабадскую-то жару). А вот этот маразм ожидает его позже, но неизбежно...

Re: глянь

Date: 2006-09-02 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Неа. Я в условия поиска еще и Руми добавила, но вряд ли имеется в виду, что (...) as with a lamp, the soul can identify its reality with the iron of the individual lantern, or with the universal attributes of light that shine from it. Whichever it favors will gain the greater strength, and eventually come to overpower the other.

Re: глянь

Date: 2006-09-02 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
я практически уверен в своей исходной версии.
интуиция :)

Re: глянь

Date: 2006-09-02 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Тогда там должна быть "иллюстрирующая история". Ну, например, про х№* и кабачок же есть -- и в языке оно до сих пор юзается :)

Re: глянь

Date: 2006-09-02 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
это не догма, количество идиом превосходит даже объём Меснави :)

Re: глянь

Date: 2006-09-02 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Ну... в общем да, к тому же, возможно, что в оригинале нет никаких ламп.

Re: глянь

Date: 2006-09-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
есть, я смотрел в разные переводы.
поэтому думаю, что это идиома.
Баркс думает так же.

Re: глянь

Date: 2006-09-02 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Ура! Нашла Меснави на персидском! http://www.guidinglights.org/Farsi/masnavi.htm
Щас гляну.

Re: глянь

Date: 2006-09-02 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Только там нумерация совсем не похожа... Где искать? Во второй книге, а дальше?

Re: глянь

Date: 2006-09-02 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
Barks' ref: mathnawi (2, 376 - 444)

Re: глянь

Date: 2006-09-02 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Вот какая там нумерация http://www.guidinglights.org/Farsi/Masnavi/Kolaleh2.htm

Я пока тупо поискала лампу, пока только про лампу (светильник) благих дел нашла.

Re: глянь

Date: 2006-09-02 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
понимал бы, плакал :(

Re: вот перевод

Date: 2006-09-02 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Нашла. Дословно: "Мы слепо (как слепцы) машем тростью, и потому разбиваем посуду (в которой готовят сладости)"

спасибо, но

Date: 2006-09-02 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
- халву мальчик принёс извне,
- до прихода в дом шейха, он бегал по улицам, предлагая её всем
- у него есть свой хозяин, изготовитель халвы
ПОЭТОМУ:
о какой посуде "для изготовления" сластей ид6т речь?

Re: спасибо, но

Date: 2006-09-02 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
М.б. типа "плюем в колодец, из которого придется напиться"?

Re: спасибо, но

Date: 2006-09-02 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
раз бьют посуду сослепу, то всё же ближе к идиоме о слоне в посудной лавке.
А образ разбитых ламп взят Барксом из академического перевода Николсона, которого никто никогда не обвинял в самодеятельности.
Перевод Николсона почти дословный, нерифмованный.
Николсон возглавлял Персидскую кафедру в Кембридже до Арберри.
Сумлеваюсь я :(

Re: спасибо, но

Date: 2006-09-02 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Халва там тоже не случайно, имхо. Ладно, расспрошу персов. А ламп там правда нету, разве что лампы и эта кондитерская посуда -- каким-то образом синонимы.

Re: спасибо, но

Date: 2006-09-02 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
по контексту - шейх Ахмад нищий.
Откуда у него "кондитерская посуда"?
и зачем она ему?

Re: спасибо, но

Date: 2006-09-03 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
Ну не в прямом смысле, как и "размахивание тростью"... Он их халвой угощал? Угощал. А они на него наехали, а как бабки дареные "на халву" увидали -- раскаялись. Так ведь?

Re: спасибо, но

Date: 2006-09-03 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
он их угощал прямо с лотка, который слуга взял у мальчика.
Слуга только нарезал халву и раздал.
Будь у шейха посуда, кредиторы бы её конфисковали.
тростями кредиторы махать могли, они были люди не бедные.
:)

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:17 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:20 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:27 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:29 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:35 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:37 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:40 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:41 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:46 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:49 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 12:54 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 01:04 am (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:42 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:49 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:51 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:54 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:55 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:56 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:57 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:49 pm (UTC) - Expand

Re: спасибо, но

From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com - Date: 2006-09-03 02:52 pm (UTC) - Expand

Re: нарыл :)

Date: 2006-09-02 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oly-23777.livejournal.com
И чо с этим делать? :)

Re: нарыл :)

Date: 2006-09-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
спросить на персицком форуме, можыд у кого она есть :)

Profile

oly_23777: (Default)
oly_23777

May 2015

S M T W T F S
      12
345 6 789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 02:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios