(no subject)

[oly_23777]

Итак, резюмирую холивар :)

Во-первых, хочу отметить зачетность подобного явления -- _всегда_ женщина крайняя. Например, если тебя возжелали, но ты не ответила взаимностью -- недобродельна, ибо нефиг показывать хлеб голодному и не кормить его. Если говоришь, что желают-то многие -- тогда ты просто окружаешь себя озабоченными и наслаждаешься кайфом отказа. Ну и кроме, чего ты там о себе мнишь. Это только мне заметен автоматический перевод стрелок?

Во-вторых, смешались люди и кони. Секс становится отношениями, а отношения сексом. "Я только про отношения, это вы на сексе зацикленны!" -- вопит чувак, которого интересовало только почему я, сука такая, могу отказать почти еще незнакомому мужчине на свидании, безвозвратно одолжившись его ухаживаниями.

В-третьих, простите, но я рада, что живу не в России, ибо такого количества альтернативного понимания _возможного_ отказа и "диагнозов" (фригидна, недобродетельна, психически незрела, ненавидит мужчин) я даже и не предвидела.

Comments

[emma-loy.livejournal.com]

Это все слова. Такая истерия у мужчин в России именно потому, что они привыкают исправнейшим образом получать ссаной тряпкой по роже. Прошли времена, когда "Дразнишься, сука, а не даешь7 Вот те в рыло!", - причем прошли совсем недавно, отсюда и истерический накал. Уходит сладкая правота по умолчанию, вот и пыжатся :). Тетки у нас много поколений учились выживать без мужчин по необходимости (войны-террор-алкаши-алиментщики), а теперь этот навык пошел уже в кайф - свобода выбора на таком фоне мгновенно усваивается.

Я, конечно, говорю про сравнительно- и просто- интеллигентную публику, у гопоты-то все, считай, по-прежнему.

[oly-23777.livejournal.com]

а как объяснить подобное со стороны женщин? ведь многие там как раз первую часть и озвучивали, гордясь тем, что они-то уж не презренные феминистки.

[emma-loy.livejournal.com]

Вот это и для меня загадка!
Подмахивают "мужикам", я думаю, по старой патриархальной привычке. Это один из самых больших соблазнов для дам, не сильно обласканных вниманием противоположного пола, - быстренько перебежать на ту сторону и встать в позицию "своего парня". Авось так слово за слово - и уловится какой-никакой карасик (ну, хоть ершик туалетный). Хотя сами, подозреваю, ссаными тряпками размахивают только так, когда возможность есть и мужик не нужен.

Каждый раз, когда такие говны в ЖЖ вскипают, я поражаюсь обилию отморозков с языком как помело. Тут-то хоть тема более-менее безобидная. Помню, изнасилования обсуждали - так сколько там всякий раз вылезает тварей с песней "женщину нельзя изнасиловать, если она не хочет" и далее по списку. И тоже женщины блещут каждый раз.

[spring-veil.livejournal.com]

Про подмахивание - абсолютно согласна. Примазывающиеся тетки - очень жалкое зрелище.

ЗЫ: Одна такая тут активно высказывается уже который пост. Ыы.

[oly-23777.livejournal.com]

самое смешное, что считают-то они, что защищают мужчин. а на деле просто отдельное мудаческое отношение. ибо далеко не каждый мужчина действительно считает, что его не должно интересовать хочет его женщина или нет, не его проблема типа, и на естественную взаимность процесса ему насрать.

[arrayan.livejournal.com]

(устало) Мы с Вами точно одни и те же треды читали?
2оли - нет, мне не нравятся феминистки. Может быть, потому, что феминизм по-настоящему нужен только самым отсталым слоям населения - но там бороться не за что, так уже давно век победившего феминизма на фоне спившихся мужчин. Там уже давно супер-феминизм: женщина лучше мужчины, у женщины - больше прав. Какое там равенство...

[emma-loy.livejournal.com]

А почему феминизм нужен только отсталым слоям населения? И почему надо называть "феминизмом" только идиотические проявления не очень нормальных (по большей части) дам? Вы полагаете, скажем, что тенденция априори подозревать жертву изнасилования в том, что она "сама спровоцировала", у нас уже не принято? Это так, в качестве примера? Ну, сделайте набросик на эту тему, посмотрите, что вам напишут.

[arrayan.livejournal.com]

А зачем он мне, если меня никто не притесняет? Я не знаю никого, ни одну женщину, которую бы притеснял мужчина (ну по крайней мере без ее на то желания, есть такие садо-мазо пары). Скорее женщины обычно притесняют мужчин. Я уже писала, но повторюсь. Феминизм был нужен, когда нужно было законодательно закрепить равенство полов. Право голоса, право на образование и прочее. Сейчас законодательно с этим проблем нет, даже наоборот. УК у нас в пользу женщин (кстати, включая пункт об изнасилованиях - до определенного времени там даже не было нормы об изнасиловании женщиной мужчины). Социальных гарантий у женщин намного больше. Суд при разводе в 90% решит дело в пользу матери, если только она не хроническая алкоголичка- да и то не факт.
Тенденция априори подозревать жертву изнасилования в том, что сама спровоцировала не значит, что идет оправдание насильника. Насильник все равно будет отвечать по закону, нет таких норм, которые бы аннулировали это преступление, если оно действительно имело место быть, пусть жертва хоть трижды ему в трусы до этого залезала. РЕчь идет об элементарной безопасности - как мама в детстве учила. Не разговаривать с незнакомцами, не садиться в машину, не ходить темной ночью в мини-юбке. Да, если так поступать, шанс остаться живой и невредимой возрастает. Кто-то с этим будет спорить? Почему феминистки предпочитают видеть в этом что-то другое, я не знаю. До чего только уже не договорились - уму непостижимо. Женщины требуют полную свободу в вопросе сования пальцев в розетку и хождения по стройке без каски. Однако же у нас и не запрещено все это делать. ПОжалуйста, можно продолжать ездить на дачу к незнакомцам, надевая лучшее белье, и уверять, что ехали чаю попить, а вас не так поняли. Кто хочет голосовать ночью на пустой дороге в мини-юбке - может продолжать так делать. Это у нас эвтаназия запрещена, а так поступать у нас разрешено, никто слова не скажет. Каждый развлекается как может. Я не психолог, чтобы рассуждать о виктивном поведении, но, видимо, что-то в этом роде. А высказывать личное мнение по поводу причин происшедшего - у нас свобода слова. Я считаю, что это неразумно. Вам так не кажется - Ваше право.
И еще раз, специально для Вас - да, меня пытались изнасиловать. Один раз. Я сделала свои выводы. А еше одно время вокруг меня стало скапливаться большое количество неадекватных молодых людей, считающих, что я подала им надежду. Я ходила и возмущалась- что же это такое? Почему все козлы мои? Медом им, что ли, намазано. Очень помогает попытаться взглянуть на себя со стороны и переосмыслить свое поведение. Всего несколько штрихов - и количество проблем в моей жизни радикально уменьшилось. Вот так все просто оказалось. Можно постоянно обвинять во всем мужчин. А можно попытаться подумать, почему так получается. ВОт и все, что я хочу сказать.
А по поводу "что мне напишут".. Ну да, я в курсе, в интернете много неадеквата, на всех терпения не напасешься. Это не новость.

[oly-23777.livejournal.com]

да с изнасилований-то тема давно сползла. обсуждаются не козлы, а стервы не дающие.

я нигде не говорила -- "ааа!!! этот козел хотел меня изнасиловать! и они мне всюду встречаются!" наоборот, я сказала, что уже давно отвыкла от дикости "я тебя поужинал? а щас я тебя буду танцевать. не хочешь? тогда ты стерва и динамщица" и от того, что мужчин нормально реагирующих на отказ считают не ценящими себя подкаблучниками.

[oly-23777.livejournal.com]

тьфу, чертов интернет, вырубается который день при отправке комментов. это к комменту ниже, о "необходимости менять себя".

[emma-loy.livejournal.com]

Такие люди реагируют на опорные сигналы. Одно упоминание женщины о том, что ее кто-то когда-то куда-то позвал, а она потом "не дала" - ой, вы посмотрите! Красавица выискалась! Все на нее кидаются! А она их только расшвыривает! А они терпят от такой хорошей! Да нормальный мужик ее бы... и бла-бла-бла дальше.

Любое упоминание "я с такими, кто может так поступить, не хожу по ресторанам" - ой, страшная, смотрите! Ее никто не хочет, а она, конечно, тут втирает, что сама не ходит! Принца ждет! Придет твой принц, завалит под кустом... бла-бла-бла...

Достало, если честно, ужас как. Нет чтобы людям жить спокойно.

[arrayan.livejournal.com]

Оль. Я не увидела "не дающих стерв". Наверное, я как-то по другому все смотрела. Я не вижу, чем именно ты так сильно возмущаешься. Вот правда. Видимо, наболело у тебя что-то, надавило на больную точку и прорвало, но одни и те же слова мы с тобой явно воспринимаем по-разному. Чтож, для того он и инет, чтобы выговориться. Я вот стандартно вступаю в холивары раз в месяц. %) Все лучше, чем на мужа ПМС выплескивать. :))

[lolique.livejournal.com]

класс! молодцы русские женщины. уважаю

[arrayan.livejournal.com]

Я живу в России. Подобных проблем в обычной жизни не испытываю.
Есть гопота, от которой лучше перцовый баллончик - но кроме этого я не знаю, о чем спор. О том, чтобы соблюдать осторожность? Вроде это всем должно быть очевидно. Тем более что большинство ополчившихся на русских мужчин давно за границей. Мое мнение прежнее - если все вокруг пытаются изнасиловать, если вокруг одни козлы, если нормальных мужчин почему-то не встречается - надо что-то в себе менять. Да, вокруг меня полно странных людей с тараканами, с которыми я бы в жизни не смогла ужиться. Но у всех свои тараканы, и я вполне уверена, что для каждого таракана есть своя пара. По крайней мере вот многие, например, считают, что с моим мужем жить невозможно - а для меня он лучший человек на свете. Так что - если хочется изменить мир, всегда хорошо начинать с себя. Проверено.

[emma-loy.livejournal.com]

Мы с вами и вправду разные треды читали, похоже.
Когда Оли говорила, что "все ее хотят изнасиловать" и что "все козлы"? Я этого не видела. То, что женщина часто существует в атмосфере непосредственной или хотя бы условной угрозы насилия - факт. И относится это не только к нашей стране, естественно, есть места раз в сто похуже.

Я, кстати, живу в России и - тьфу-тьфу-тьфу - без этой угрозы, да. Более чем спокойно. Но я отдаю себе отчет, сколько я над этим работала (выбирала круг общения, район проживания - далее везде), и как мне дался этот опыт - умение вести себя так, чтобы максимально снизить эту угрозу. Боевой опыт, извините. Такой же, как у вас, если вы потрудитесь задуматься.

[arrayan.livejournal.com]

Я не про Оли, там много кто участвовал. У меня сложилось стойкое впечатление, что там идет разговор слепого с глухим. Просто какое-то тихое сумасшествие.
А боевой опыт - да. У всех есть. Во всех жизненных сферах. Это не хорошо и не плохо, это просто так. Кто-то на своих ошибках учится, а кто-то нет. Естественный отбор.

[gaidzine.livejournal.com]

Дык жыж все эти холивары - это по сути битвы со своим отражением в зеркале, сл своей обратной стороной Луны...
А в России - да! "Туда ехали - за ними гонятся, обратно едем - за ними гонятся. Интересная жизнь у людей" (С) Кино, не помню названия.

Фильма "Не бойся я с тобой"

[inking555.livejournal.com]

"Туда ехали - за ними гнались, обратно едут - за ними гонятся. Интересная у людей жизнь"
с кавказским акцентом

Re: Фильма "Не бойся я с тобой"

[gaidzine.livejournal.com]

Фмльм был про "Дикий Запад", а не про "Дикий Восток", как щаз помню :)))))))))))))))))

[diksi.livejournal.com]

да ладно, все не так страшно, главное создать правильный круг общения)) хотя конечно коментаторы там доставляют, но ЖЖшные комментаторы вообще способные в этом смысле

[laicalasse.livejournal.com]

Вспомнилось несколько анекдотов. 1.Змей Горыныч видит Бабу-Ягу, лежащую на крыше избы и орущую:"Насиииилуююют!!!!" Он и спрашивает, мол, бабка, совсем сдурела, чего орешь-то?! На что бабка отвечает:" Уже и помечтать нельзя!"
2. С утра входит Илья Муромец к Бабе-Яге в избу, смотрит - кругом бардак, а на столе огромный член лежит. Илья, почесав в затылке интересуется, что это было-то. Баба-Яга, со страхом выползая из-за печки рассказывает Илье, как он вчера напился, требовал Василису, гоняясь за Ягой, мебель крушил, Змея Горыныча на... послал, а кот Баюн от такого дела и о...ел.

Собственно, это к чему. С позиции мужчины я могу сказать следующее: к профурсеткам я отношусь спокойно. Если женщина подманивает, а потом начинает спектакль на тему, что ее тут вот все буквально уже почти раздели (!) взглядом(!), а она-то (одевшись, вернее, почти раздевшись) ничего-то в виду не имела, то идет она лесом и на фиг. Я не маньяк, и если даже дама откровенно все имела в виду, а потом отказывается (бывали и такие случаи в жизни), то видел я такое сокровище... но тем не менее, если женщина говорит "нет", уговаривать не буду - ибо уважаю и ее, и себя. Я - награда, а не подстилка.И мое внимание к даме - это ей комплимент, а не униженная моя просьба.

Если мне отказывает в сексе моя девушка, значит, сегодня не судьба и это не страшно, не сегодня - завтра мне будет все в лучшем виде,а сегодня - ну я тоже не всегда готов отозваться на ласки по причине усталости - плохого настроения, и никто трагедии из этого не делает.

Если девочка (девушка, женщина) идет вечером на улицу в короткой юбке, громко смеется и всяко обращает на себя внимание - она или это специально делает, или просто дура.Уж простите. В нашей стране, где криминала больше, чем порядочных людей, такое поведение не просто неосмотрительно - оно опасно. Парней вон,и не самых хлипких, заметим, периодически и бьют и грабят, да и насилуют, случается, что говорить о девушке, которая априори слабее? Да даже если она и может помериться силами с одним мужчиной, то против двоих-троих уже вряд ли устоит. И этому в немалой степени помешают та же мини-юбка и каблуки.

Насчет феминизма - ИМХО, если женщина может с чем-то справиться наравне с мужчиной или лучше него - да флаг в руки! Только не надо возносить феминизм на пьедестал и из вагины делать бога, равно как и ставить диагнозы - развешивать ярлыки тем, кто не считает для себя правильным какое-то иное положение вещей.

[oly-23777.livejournal.com]

ну вот видишь, для тебя трагедий в этом нет и никаких истерик из-за отказа в том или ином случае для у тебя не будет. предполагаю, ты тоже предпочитаешь, когда и ты желаешь и твой партнер и "выбивать" уступки манипуляциями не будешь. между тем ты тоже мужчина и никакой не активист-феминист. я в общем-то всю дорогу об этом, а мне про каких "пластмассовых" и "дрессированных" мужчин, как будто нормой хотят видеть "добивающеся своего" мужчину.

[laicalasse.livejournal.com]

Слушай, ну мне с бревном спать не интересно. А если женщина против воли делает что-то то она бревном будет. Нафиг. После такого и импотентом остаться недолго.

[gaidzine.livejournal.com]

"В нашей стране, где криминала больше, чем порядочных людей..."
В нашей стране, в РФ, женщинов просто тупо, по переписи, более 55% - я че-то нигде в криминальных хрониках не встречаю ужОсов про то как слабый пол "убивает-грабит-насилует", разве что шахидки с взрывами...

И да:
"Если девочка (девушка, женщина) идет вечером на улицу в короткой юбке, громко смеется и всяко обращает на себя внимание - она или это специально делает, или просто дура."
Ну вот и начнем: женщина не должна смеяться, тем более громко, не имеет права дурачится, одеваться как ей идет, и вообще - не должна любым способом обращать на себя внимание?! Так что ли?
А вот мужчина может делать что ему заблагорассудится - отпускать громкие замечание в адрес, ржать, ходить в чем угодно, хоть в семейных трусах (лишь бы не без), приставать к незнакомым.
И тут вопрос - у нас таки равные права или "все равны, но половина ровнее"?

[laicalasse.livejournal.com]

Слушайте, вот только не надо к словам цепляться, а? Я вот тоже умею и статистикой пользоваться, и по полочкам факты раскладывать. Только вот в данном случае, кроме феминизированной (только как-то криво) ИМХИ тут с Вашей стороны ничего нет. Так что предлагаю замять для ясности и во избежание холивара в дневнике мною уважаемой дамы и хорошего человека.

Все имеют право на все. Только тогда не надо удивляться, что если "деушко" находит нормальным вести себя как-то вызывающе, то некий мужчинко захочет ее попросту трахнуть. А что? Он тоже "хотит". Но по моим представлениям и он и она выходят за рамки нормального адекватного поведения. Всему свое время и место, Вы не в курсе?
И насчет ходить в чем угодно.. ахха, был у меня лично случай , когда пришел я по работе к незнакомой женщине, а она открывает дверь... топлесс. так что вот уж не надо тут про святую дамскую непорочность, ладно?
Хороши все.