Неграмотное Феечко-Попингуйко

Все ж таки трудно понять, почему некто должен отвечать за чужие сексуальные фантазии... Вот если у кого-то "встает" на Фриске в фильмах, она че, обязана каждого зрителя "обслужить"? Ведь она их "провоцирует":)))))))))
Характерно, что точно так же иногда говорят: не носи драгоценности (хорошую шубу, сумку и т.п.) - не провоцируй воров.
Аналогии ж очевидны.
При том, что нормальный взрослый мужик всегда умеет "дождаться момента", когда оба "готовы"... Он - не голодный щенок, у которого просто при виде любой "еды" начинается бешенное "слюноотделение".
Почему я или кто-то другой должен отвечать за то что у "щенков" творится в головах? Это их головы, а не моя.

From:

видимо Фриске не так оскорбляет их самолюбие :)

я лично ввязалась в холивар с недоумением почему нормальному мужчине, не насильнику, непонятно, что "нет", значит "нет" и что женщина имеет полное право отказа и к чему при этом обвинять женщину во всех смертных (эгоизме, демонстрации власти над мужчинами и прочем). как будто бы я сказала, что у меня хобби затаскивать мужиков в постель, а потом с хохотом отказывать и грозить что щас вообще милицию вызову.

в общем, конечно, все остались при своем, но было любопытно понаблюдать как модифицировались претензии :)

From:

Ох как там все запущенно, на самом деле....:((((((((((((((

From:

ну, если _психолог_ глючит на эту тему, то как же остальным не подтянуться.

From:

там не глюки, там полнейшая филосовско-социологическая безграмотность, увы. Понятно, что всю эту фигню про социум не обязан знать каждый, но психологу, занятому человеками, не знать основ социологии - более чем странно :(

From:

да она вообще мало знает. например, она облажалась, когда написала, что изнасилование вызвано ненавистью. в то время, как в принципе уже давным давно известно, что изнасилование - это не ненависть, а жажда контроля, власти и унижения

From:

там тьма подмены понятий. вот почитай: http://everlasting-cat.livejournal.com/797501.html?thread=13762109#t13762109

From:

почитала. мне ее жалко. и ее соратников тоже. уныло они как то живут :)

приколись, есть женщины, которые за всю жизнь вообще оргазм не испытывали и еще клянутся, что у женщин оргазм в принципе невозможен и чьи либо рассказы о нем - наглая выдумка. я лично читала такие истерики. и так жалко ее было, что даже спорить неохота

From:

вопрос зачем такие соратники так и невыяснен -- возможно действительно потенциальная клиентура, с которой необходимо выстроить доверие.

ну, это я часто слышу, да. правда без истерик и подозрениях в выдумке -- просто говорят, что у них такого нет либо очень редко бывает.

From:

у меня во френдленте есть друг, я его впрочем и вживую знаю, тусовались раньше и дружили семьями. оч.умный парень. он как то просто от скуки думал секту организовать. ну вот просто так, от нечего делать. и мог бы, но жена отвлекла :)))))

(no subject)

From:

lolique.livejournal.com - Date: 2010-07-19 06:08 am (UTC) - Expand

From:

Дело не в том, за что Вы должны отвечать. Дело в том, что не всегда можно узнать, что у человека в голове. Преступники не должны нарушать закон - однако нарушают. А по голове могут стукнуть именно того, кто "провоцирует". И того, кто стукнул, не будет волновать, что он так делать "не должен". Ваша голова - это, в первую очередь, Ваша проблема, логично? И если по ней стукнут - больно-то будет Вам.

From:

То есть Вы осознанно сейчас оправдываете "право сильного", как основу законной жизни в социуме? Я правильно Вас понимаю?
Строго говоря "провокацией" может быть что угодно - просто наличие желаемого предмета у Вас и отсутствие его у "якобы спровоцированого".
Простите, но этот этап человечество прошло уже к первым кодификациям конвенциональных законов социума, т.е. к эпохе веддической Индии и Древнего Египта.

From:

Вы точно МОЙ комментарий прочитали? Где именно Вы увидели оправдание "права сильного"? Я лишь заметила, что надо помнить, что сильный - не обязательно с головой. Поэтому своей головой думать обязательно, и тщательно анализировать свои поступки и их возможные последствия. На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и все.
По тридцать первому разу я прописные истины объяснять не буду. Все уже сказано. Что тут еще обсуждать - непонятно.

From:

Здесь вот в чем дело: если общество признает нормальной реальность, в которой "сильный" (или с пистолетом, или просто их трое) может без особых последствий для себя использовать это свое преимущество в корыстных целях - это значит общество де факто скатилось из поля "права закона" в поле "права силы".
Это - очень грустно, потому что эта модель поведения будет воспроизводится и в последующих поколениях.
В данном случае Вы просто "озвучиваете" это печальное де факто, поэтому я и переспросила ....

From:

Уже сто тысяч раз говорилось, что это - не нормально. Общество признает, что реальность - не идеальна. И не надо рассказывать про отсталую Россию, где общество скатилось и далее по тексту. Можно подумать, в Париже безопасно по улицам в бриллиантах гулять. Или, может быть, в Америке с преступностью справились?

From:

Сорри, я вовсе не хотела Вас чем-то задеть! Или переубедить. Я просто рассказываю то, что знаю благодаря своей профессии. :)
Вообще-то в Средней Европе точно попроще с этим...Но это - они, создали себе то, что создали. А мы то с Вами - здесь, в России.
Да, "там" тоже есть и престуники и ты. ды. Но там это - не обыденность, и, скажем, во Франции и Германии это относят в основном за счет мигрантов, которых общество рассматривает как "чужих", относящихся к иной культуре, и соответственно применяющих иные "модели поведения", а вот в нормы "автохтонного населения" это не входит...
А у нас общество - реально "скатилось". Потому что я помню время, когда мы, дети, без всяких мобильников сутками гуляли где-то по Москве, а родителям и в голову не приходило за нас беспокоится, потому что это было для нас безопасно...
И еще раз сорри за эту "лекцию" по социологии. это просто "Остапа понесло..." :)))))))))))))))

From:

Если честно, я нигде не видела такого уровня воровства, как в Париже. И, если честно, мне все равно, какой национальности человек меня грабит, и давно ли он натурализовался. Мне точно также стыдно за гастарбайтеров и цыган, как и за соотечественников, когда они грабят, воруют, насилуют и убивают.
Что касается детей - и сейчас в нашем дворе куча детей, которые без мобильников, сутками гуляют где-то. Просто не все готовы рискнуть своим чадом, повезет - не повезет. Я - не готова. Я не склонна считать, что тогда было намного безопаснее - один Чикатило чего стоит. Просто замалчивалось много чего, и наши родители пребывали в счастливом неведении, да и некогда им было особо. Все мое детство - это пионерские лагеря и садик на выезде,с полутора лет. Родители - работают, не мешай. Доверять статистике того времени вряд ли можно на все 100, так что это тоже не показатель. Конечно, логичнее думать, что когда все одинаково бедные, воровства меньше - но это не так. Даже я это отлично помню. Что касается страны, которая скатилась... так бывает у очень строгих родителей, когда ребенок вдруг обретает самостоятельность. Вот назло маме отморожу уши. Я надеюсь, что эта проблема уйдет сама, вместе с людьми, которые носят эту ментальность. Ускорить процесс вряд ли возможно - you can`t teach an old dog new tricks.

From:

"Я не склонна считать, что тогда было намного безопаснее - один Чикатило чего стоит."
Я просто несколько старше Вас, поэтому мое детство относилось к более ранним временам:)))))))))
"Что касается страны, которая скатилась... так бывает у очень строгих родителей, когда ребенок вдруг обретает самостоятельность. Вот назло маме отморожу уши. Я надеюсь, что эта проблема уйдет сама, вместе с людьми, которые носят эту ментальность."
Увы, увы... Психология социума далеко не всегда сводима к психологии личности. Скорее здесь применимы законы физики - для опускания вниз объектом всегда затрачивается меньше сил, чем для подъема наверх - работает земное притяжение. Откуда и зачем берутся в социуме силы для подъема - отдельный вопрос...

(no subject)

From:

arrayan.livejournal.com - Date: 2010-07-18 08:03 pm (UTC) - Expand

From:

И я не обижаюсь,просто удивляюсь.

From:

а я в париже в бриллиантах гуляла.

и с мужчиной познакомилась. и с ним гуляла, причем он как правильный парижанин мне все показал, целовался на улице и всячески пытался мне угодить.

в америке тоже гуляла спокойно. и тоже на свидания бегала. как то даже мыслей таких нет, что могут чего то потребовать и давить. заниматься сексом или нет - решают обе стороны и передумать могут в любой момент. это норма во всех развитых странах мира, кроме, видимо, россии.

From:

А я в Париже сумку вплотную держала, потому что что ни день - так у нас в группе кого-нибудь обкрадут. Товарищи французы арабского происхождения просто всех пасли. Особенно жалко было мужчину, у которого сперли и кошелек, и паспорт, и билеты. Вот то-то у него отдых был.. . посмотрел Париж. С бриллиантами - очень даже замечательно гуляется. Только вот, наверное, ночью в иммигрантский квартал Вы бы не пошли, а? И по Америке Вы не по гетто гуляли, нет? У нас вполне себе можно ходить. Точно также, выбирая места. По Невскому весьма хорошо прогуливаться. А если не выбирать - то, конечно, в бриллиантах есть шанс уцелеть. Но вот я предпочитаю не рисковать.
lolique, где вот Вы у меня тут про секс увидели? И в Америке, я так понимаю, изнасилований нет? По Парижу статистика нулевая, так? И убийств, я так полагаю, нету. И грабежи по нулям. А если все это есть - наверное, это значит, что для этой страны это норма? Или только для России это правило действительно? Удивительно, сколько много нового я узнаю из этой беседы.
Еще раз. Советую, как и всем остальным, прочитать-таки, что я написала, вместо того, чтобы спорить. Открыть глаза, сконцентрироваться, и попытаться ПОНЯТЬ, что я НИГДЕ не сказала, что это - норма. Никто - никто в этом глупом споре, растянувшемся на фиг знает сколько дней - не уверял, что изнасилование - норма, и что мужчина имееет право требовать и давить. Все, что Вам говорят - такое возможно, и надо думать своей головой, куда и с кем идти, чтобы потом не раскаиваться в своем поступке. Что, феминистки считают, что думать головой не обязательно? Ведь нет же. Вроде умные женщины, что Вы, что gaidzine. Но я просто в недоумении, насколько же Ваши убеждения мешают Вам понять собеседника, хотя бы попытаться. Какое это должно быть больное место для всех участников дискуссии, если уже 6 дней их не отпускает и все отпустить не может. И мне эти люди говорят про несвободу, я в шоке. Вы сражаетесь с ветряными мельницами уже битую неделю. Лично мне уже надоело на это намекать, так что говорю открытым текстом. Посмотрите мой пост про эту дискуссию - он Вам пока виден - что Вы там видите? Лично я вижу то, что все это время - ВСЕ - все стороны говорят об одном и том же. У каждого к этому есть свои дополнения, но то, насколько люди неспособны услышать друг друга, меня просто поражает. А уж какие выводы делаются - это отдельная песня.

From: